Форум
Галерея
Поиск
Регистрация
ВходИстория поиска пути, взлётов и падений.
Участников: 2
Страница 1 из 1
История поиска пути, взлётов и падений.
автор Рустем Нафиков Чт Дек 22, 2016 4:17 pm
Изучение истории Церкви увлекательно и полезно, особенно в свете событий происходящих в сверх новейшей истории. Своей задачей вижу усвоение накопленного опыта предыдущих поколений христиан, чтобы не оказаться в тех же тупиках и ямах, а смело шагать по проторённой узкой тропе.
Удар Лютера в Церковный колокол разбудил не только христиан севера Европы. Набат «Время действовать» услышало мирно дремавшее побережье Средиземного моря. Потери в количестве приходов в Старом Свете побудили кардиналов устремить свои взоры на вновь открытые земли и повышать не только количественный состав паствы, но и качественный состав пастырей, перед этим пересмотрев теологические основы Католического исповедания (Тридентский собор).
Удручает тот факт, что в рядах реформаторов не нашлось единства. И поток прорвавший плотину разделился на несколько рукавов и мелких ручейков. Нет единомыслия, о котором говорил ап. Павел, каждый отстаивает свою правду, временами до хрипоты. И весь изучаемый отрезок истории видится мне временем дробления на мелкие фракции и течения. Что это? Поиск истины, эволюция Церкви или уверенность в своей правоте, непогрешимость суждений? Эти вопросы не получили ответа, напротив стали более актуальными. Почти полная потеря «простых прихожан», на некоторых этапах развития Церкви, в обмен выход к вершинам высокой теологии. Что правильно? Победа в споре исповеданий или потеря всего «рядового состава» конфессионального «войска». Что важнее?
Всё это земные вопросы, заданные земными системами координат. Бог меряет наши успехи не наполненностью храмов, не высотой сводов и шпилей. Полнота хранилищ «святыми» артефактами или точное, из года в год, веками, следование букве Писания? Кто сядет по левую сторону, кто по правую? Большая ли разница! В этой связи сильное впечатление произвели слова Шлеймахера: «Поэтому религии невозможно научить, религиозные чувства можно лишь пробудить в человеке и развить». Но при этом: «Религия возникает не из разумных рассуждений, а вокруг откровений… религия не может быть частным делом, …будет проситься наружу, будет требовать общения». Для меня, как и для Шлеймахера идеальная община – это священство всех верующих в полном смысле слова, где каждый находится в постоянном и равноправном обмене с другими. Но проблему Церкви вижу несколько иначе: Церковь, как земной институт, принимает государственно-правовые формы, выстраиваются иерархические структуры, что нравится многим. И это пирамидальное построение начисто разрушает то, о чём говорит Иисус, о строении Царства Божьего. Для меня это тупик, выхода из которого пока не вижу. В человеческом сообществе, живущем по земным законам, происходят шатания из крайности в крайность. От вопроса национальной принадлежности к конфессиональной идентичности. От разногласий в вопросах вероисповедания к национальному самоопределению. При этом все стоят под знаменем Христа, а под мундирами Христова воинства прячут эгоистичную самоправедность, самоправильность. Из века в век наступая на те же самые грабли, о которых предупреждал Иисус, Закон и Пророки.
«В чём сила, брат, сила в правде» (х/ф Брат-2) –земной закон. Сила в бессилии, кротости, безответности – Закон Бога! И поэтому любые попытки усиления, укрепления Церкви, государственный патронат, тем более сращивание с земной властью, считаю признаком упадка, отхода от Учения Иисуса Христа. Скажу больше, если мы признаём Иисуса – Сыном Божьим, то Его Учение выше политических и национальных границ. Его Учение призывает объединяться всех страждущих и обременённых, но не в партии, течения и конфессии, для того, чтобы уверенно, сжимая кулаки, доказывать свою «бедность и нужду». А для того, чтобы увидеть нужду и боль своего ближнего, поддержать его в трудностях земной жизни. Иное от лукавого! Новый виток развития теологии начла ХХ века, подтверждает мои мысли. Только под мощным прессом получается хорошее вино, как бы это не звучало кощунственно в отношении человеческих судеб.
Имея большой запас знаний о «северном» христианстве (Православие, Католицизм), всегда имел интерес к «юго-восточному» потоку христианства, ап Павел был крещён в Дамаске. Какова история христиан Южной Азии? Насколько пагубно влияние Ислама в истории южных христиан? Кто были первые учителя пророка Мухаммеда, если бежав от своих врагов, он нашёл защиту у христиан северной Африки? Какова роль крестовых походов? Надеюсь, археологи обнаружат «кумранские свитки» того периода, которые помогут пролить свет на эти вопросы достоверно.
Новым в знаниях о миссионерстве в Южной Америке стала информация о христианских коммунах (reducciones). Интересная форма жизни общества. Хочу лишь заметить, что действительно производительный труд не может длиться более 6-7 часов, больше – лишь фикция или каторга.
Расширявшиеся век от века экономические и политические связи Нового и Старого Света привели к переносу проблем из Европы в Америку. Интересно, что в Америке (северной) проблемы веротерпимости и спокойного мирного сосуществования разных теологических групп могло бы служить примером для государств Европы, где муссировалась идея одно государство – одно вероисповедание. Ещё более удивительно это в том аспекте, что общество Америки было снабжено всеми видами современного, на тот момент, стрелкового оружия. Тем не менее, крупных религиозных кровопролитий не было. Видимо люди, натерпевшись страданий на исторической родине, не хотели продолжения в новой жизни. Устали на столько, что спокойно терпели рядом «заклятых врагов» католиков.
Истинная веротерпимость и спокойное отношение к иным взглядам соседей, выходцам из иных стран всегда удивляла в американцах. Но по какой причине такого отношения не заслужили коренные жители, племена индейцев, а так же рабы – африканцы? Люди другого сорта? Понимаю человеческую алчность в вопросах приобретения земли и её обработки. Не понимаю, как это связано с христианским учением.
Миссионерство среди не европейцев принесло свои прекрасные плоды. Внесение национальных колоритов в «цветных» церквях, есть прекрасное выражение особенностей Азии, Африки, Америки. В разных уголках Европы имеются свои «изюминки». Что уж говорить о разных континентах и частях света. Главное, чтобы не искажалось Учение. Только государству необходимы единообразие и стандарты. Краткий обзор протестантских конфессий полезен для дальнейшего общения с ними. Хотя, как и раньше не могу провести чёткой грани между пятидесятниками и харизматами. Да, теоретически они имеют различия, но на практике две общины харизматического толка в одном городе могут иметь больше различий, чем отличия с общиной пятидесятников.
До прочтения данного труда считал, что основными «строителями» Северной Америки были лютеране. А оказалось, что они большие «домоседы» и освоение новых земель происходило больше в восточном направлении.
Удар Лютера в Церковный колокол разбудил не только христиан севера Европы. Набат «Время действовать» услышало мирно дремавшее побережье Средиземного моря. Потери в количестве приходов в Старом Свете побудили кардиналов устремить свои взоры на вновь открытые земли и повышать не только количественный состав паствы, но и качественный состав пастырей, перед этим пересмотрев теологические основы Католического исповедания (Тридентский собор).
Удручает тот факт, что в рядах реформаторов не нашлось единства. И поток прорвавший плотину разделился на несколько рукавов и мелких ручейков. Нет единомыслия, о котором говорил ап. Павел, каждый отстаивает свою правду, временами до хрипоты. И весь изучаемый отрезок истории видится мне временем дробления на мелкие фракции и течения. Что это? Поиск истины, эволюция Церкви или уверенность в своей правоте, непогрешимость суждений? Эти вопросы не получили ответа, напротив стали более актуальными. Почти полная потеря «простых прихожан», на некоторых этапах развития Церкви, в обмен выход к вершинам высокой теологии. Что правильно? Победа в споре исповеданий или потеря всего «рядового состава» конфессионального «войска». Что важнее?
Всё это земные вопросы, заданные земными системами координат. Бог меряет наши успехи не наполненностью храмов, не высотой сводов и шпилей. Полнота хранилищ «святыми» артефактами или точное, из года в год, веками, следование букве Писания? Кто сядет по левую сторону, кто по правую? Большая ли разница! В этой связи сильное впечатление произвели слова Шлеймахера: «Поэтому религии невозможно научить, религиозные чувства можно лишь пробудить в человеке и развить». Но при этом: «Религия возникает не из разумных рассуждений, а вокруг откровений… религия не может быть частным делом, …будет проситься наружу, будет требовать общения». Для меня, как и для Шлеймахера идеальная община – это священство всех верующих в полном смысле слова, где каждый находится в постоянном и равноправном обмене с другими. Но проблему Церкви вижу несколько иначе: Церковь, как земной институт, принимает государственно-правовые формы, выстраиваются иерархические структуры, что нравится многим. И это пирамидальное построение начисто разрушает то, о чём говорит Иисус, о строении Царства Божьего. Для меня это тупик, выхода из которого пока не вижу. В человеческом сообществе, живущем по земным законам, происходят шатания из крайности в крайность. От вопроса национальной принадлежности к конфессиональной идентичности. От разногласий в вопросах вероисповедания к национальному самоопределению. При этом все стоят под знаменем Христа, а под мундирами Христова воинства прячут эгоистичную самоправедность, самоправильность. Из века в век наступая на те же самые грабли, о которых предупреждал Иисус, Закон и Пророки.
«В чём сила, брат, сила в правде» (х/ф Брат-2) –земной закон. Сила в бессилии, кротости, безответности – Закон Бога! И поэтому любые попытки усиления, укрепления Церкви, государственный патронат, тем более сращивание с земной властью, считаю признаком упадка, отхода от Учения Иисуса Христа. Скажу больше, если мы признаём Иисуса – Сыном Божьим, то Его Учение выше политических и национальных границ. Его Учение призывает объединяться всех страждущих и обременённых, но не в партии, течения и конфессии, для того, чтобы уверенно, сжимая кулаки, доказывать свою «бедность и нужду». А для того, чтобы увидеть нужду и боль своего ближнего, поддержать его в трудностях земной жизни. Иное от лукавого! Новый виток развития теологии начла ХХ века, подтверждает мои мысли. Только под мощным прессом получается хорошее вино, как бы это не звучало кощунственно в отношении человеческих судеб.
Имея большой запас знаний о «северном» христианстве (Православие, Католицизм), всегда имел интерес к «юго-восточному» потоку христианства, ап Павел был крещён в Дамаске. Какова история христиан Южной Азии? Насколько пагубно влияние Ислама в истории южных христиан? Кто были первые учителя пророка Мухаммеда, если бежав от своих врагов, он нашёл защиту у христиан северной Африки? Какова роль крестовых походов? Надеюсь, археологи обнаружат «кумранские свитки» того периода, которые помогут пролить свет на эти вопросы достоверно.
Новым в знаниях о миссионерстве в Южной Америке стала информация о христианских коммунах (reducciones). Интересная форма жизни общества. Хочу лишь заметить, что действительно производительный труд не может длиться более 6-7 часов, больше – лишь фикция или каторга.
Расширявшиеся век от века экономические и политические связи Нового и Старого Света привели к переносу проблем из Европы в Америку. Интересно, что в Америке (северной) проблемы веротерпимости и спокойного мирного сосуществования разных теологических групп могло бы служить примером для государств Европы, где муссировалась идея одно государство – одно вероисповедание. Ещё более удивительно это в том аспекте, что общество Америки было снабжено всеми видами современного, на тот момент, стрелкового оружия. Тем не менее, крупных религиозных кровопролитий не было. Видимо люди, натерпевшись страданий на исторической родине, не хотели продолжения в новой жизни. Устали на столько, что спокойно терпели рядом «заклятых врагов» католиков.
Истинная веротерпимость и спокойное отношение к иным взглядам соседей, выходцам из иных стран всегда удивляла в американцах. Но по какой причине такого отношения не заслужили коренные жители, племена индейцев, а так же рабы – африканцы? Люди другого сорта? Понимаю человеческую алчность в вопросах приобретения земли и её обработки. Не понимаю, как это связано с христианским учением.
Миссионерство среди не европейцев принесло свои прекрасные плоды. Внесение национальных колоритов в «цветных» церквях, есть прекрасное выражение особенностей Азии, Африки, Америки. В разных уголках Европы имеются свои «изюминки». Что уж говорить о разных континентах и частях света. Главное, чтобы не искажалось Учение. Только государству необходимы единообразие и стандарты. Краткий обзор протестантских конфессий полезен для дальнейшего общения с ними. Хотя, как и раньше не могу провести чёткой грани между пятидесятниками и харизматами. Да, теоретически они имеют различия, но на практике две общины харизматического толка в одном городе могут иметь больше различий, чем отличия с общиной пятидесятников.
До прочтения данного труда считал, что основными «строителями» Северной Америки были лютеране. А оказалось, что они большие «домоседы» и освоение новых земель происходило больше в восточном направлении.
Рустем Нафиков- Сообщения : 87
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 50
Откуда : г.Уфа
Re: История поиска пути, взлётов и падений.
автор Alexander_G Пн Июн 19, 2017 7:06 pm
Уважаемый брат Рустем.
Какие вы видите особенности новейшего периода развития Лютеранской церкви.
Как можно адаптировать вероисповедание лютеранской церкви к современному мышлению человека? Стоит ли выявлять общее основания вероисповедания протестантских церквей, ставить под угрозу существование идентичности лц или же не вступать в противоречия с идеей вероисповедания лц?
В наше время вероисповедание это всего лишь исторический источник, по которому можно изучать особенности развития лютеранства, например в XVII веке, или же это что большее, например вероисповедание – это толкования Святого Писания?
Как лучше изучать вероисповедания проводить историко-критический анализ или же использовать герменевтический метод?
Давно хотел задать эти вопросы. Думал в лагере в Башкирии, увидимся, поговорим, но в этом году его, к сожалению не будет.
Какие вы видите особенности новейшего периода развития Лютеранской церкви.
Как можно адаптировать вероисповедание лютеранской церкви к современному мышлению человека? Стоит ли выявлять общее основания вероисповедания протестантских церквей, ставить под угрозу существование идентичности лц или же не вступать в противоречия с идеей вероисповедания лц?
В наше время вероисповедание это всего лишь исторический источник, по которому можно изучать особенности развития лютеранства, например в XVII веке, или же это что большее, например вероисповедание – это толкования Святого Писания?
Как лучше изучать вероисповедания проводить историко-критический анализ или же использовать герменевтический метод?
Давно хотел задать эти вопросы. Думал в лагере в Башкирии, увидимся, поговорим, но в этом году его, к сожалению не будет.
Alexander_G- Сообщения : 64
Дата регистрации : 2015-03-10
Возраст : 35
Откуда : Ульяновск
Re: История поиска пути, взлётов и падений.
автор Рустем Нафиков Пн Июн 19, 2017 8:18 pm
Брат Александр, экуменическое движение "заразившее" лютеран, радует мой взор, в христианском мире появилось движение сближения и диалога, хороший знак!
Адаптировать вероисповедание ЛЦ к современнному человеку? А что оно уже не актуально?
А если серьёзно, то язык притчи (анекдота, были и т. д.) вполне подойдёт. Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок. Общим основанием для вероисповеданий протестантских церквей является один известный вам сборник книг, в частности вторая его часть, в народе называемая Новый Завет, с большей или меньшей опорой на первые 39 книг. А основа всей Церкви-Христос, что нам делить, может паству, но "... и сказал им: жатвы много, а делателей мало... (Св. Евангелие от Луки 10:2)
Если Вы спрашиваете как историк, то это исторический источник, если теолог, то второе.
Александр, каждый выбирает свой способ изучения новых тем, что Вам ближе.
ИМХО
Адаптировать вероисповедание ЛЦ к современнному человеку? А что оно уже не актуально?
А если серьёзно, то язык притчи (анекдота, были и т. д.) вполне подойдёт. Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок. Общим основанием для вероисповеданий протестантских церквей является один известный вам сборник книг, в частности вторая его часть, в народе называемая Новый Завет, с большей или меньшей опорой на первые 39 книг. А основа всей Церкви-Христос, что нам делить, может паству, но "... и сказал им: жатвы много, а делателей мало... (Св. Евангелие от Луки 10:2)Если Вы спрашиваете как историк, то это исторический источник, если теолог, то второе.
Александр, каждый выбирает свой способ изучения новых тем, что Вам ближе.
ИМХО
Рустем Нафиков- Сообщения : 87
Дата регистрации : 2014-09-23
Возраст : 50
Откуда : г.Уфа
Похожие темыСтраница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения|
|
|