Душепопечительство Демонов Н.В.

1. Что из информации или оценок в данном тексте показалось Вам особенно необычным, удивительным, совершенно новым? Что затронуло Вас лично особенно сильно?

Судьбою мне было дано поступить учится на Социального работника, в связи с этим, первое что хочется заметить, близкая тема данного материала для меня – Душепопечительство. Еще интереснее то обстоятельство, что понял я это не сразу, а практически дочитав последние строчки. Дело в том, что душепопечительство в церкви для меня представлялось иначе. Если коротко, то буквально на уровне религиозных бесед. А тот факт, что эта тема затрагивает психологические и моральные аспекты, как то бы Социальная практика вербального общения, для меня оказалось новостью. Иными словами я не предполагал, как глубоко, серьезно и объемно охватывается проблема взаимоотношений душепопечительства. Это скорее к вопросу об оценке необычного, удивительного и совершенно нового, что я нашел для себя.
Хочется много написать по этому поводу, но ограничусь уже выложенными ответами на предыдущие вопросы учебного материала, о своем удивлении и радости возникших вопросов по этому поводу.
Уже в самом начале, мне показалась интересная мысль на стр.4:
«Бог является Богом-душепопечителем, который ведет Израиль сквозь все его исторические взлеты и падения»
Следует ли в каком то смысле сравнивать душепопечителя, в важных беседах, с самим Богом, наделяя его (душепопечителя) особыми полномочиями? Получается, что душепопечитель следует делу Господа. Или возможно я заблуждаюсь.
Душепопечительство как утешение.
В который раз мне хочется сказать, что с появлением Мартина Лютера все вставало на свои правильные места. На фоне Древней церкви и средневековья, с постоянной борьбой против греха, институционализации «охватить всех верующих душепопечительством» точка зрения Лютера о душепопечительстве, являющейся как не только лишь пастырской задачей, выглядит самой приятной:
«Лютер в известных волнующих словах описывает то, что для него означает новое понимание: «Теперь я почувствовал себя абсолютно заново рожденным. Врата открылись предо мной. Я вступил в самый рай»
И вот во всем этом понимании, меня вдруг озадачило одно место. Лютер рекомендует также бежать от близости дьявола поближе к людям… «Всячески избегайте одиночества, ибо он больше всего пытается вас застигнуть и затем схватить, когда вы одни… И пока вас мучает дьявол, ищите там, где вы находитесь человеческое общество» Я подумал о том, что каждый человек в поисках спокойствия ищет уединения. Сама молитва, размышления, диалог с Богом, происходит в большей степени в уединении. Существуют люди которым просто беспокойно находится в скоплении людей, и чем терзаться муками, гораздо выгоднее отойти туда где чувствуешь себя лучше. Иными словами быть отшельником в каком то смысле.
Неужели такие люди более подвержены к присутствию дьявола? Пусть мое суждение кажется буквальным, но уединение для меня всегда казалось единственным выходом из сложных ситуаций.
Здесь я ставлю себя на место душепопечителя, когда вопрошающий задает такой вопрос. И исходя из его потребностей, я должен дать ответ, для укрепления духа.
Некоторые главы как раз посвящены этому вопросу: жить в отношениях, коммуникации. Все верно, все дословно описано, но ускользает вопрос об уединении. На примере Маргрет Блум показана другая «коммуникативность» и я ее понял. Молчание, воздержание, топтание на месте…все это ведет к грустным последствиям. Потому меня и заинтересовали два этих момента. Уединение и Коммуникативность.
Вопрос о Смысле в душепопечительской беседе показался конечно сложным. Здесь в самом деле нельзя дать точный ответ, тем более стараться познать этот смысл. Он приходит в таких беседах каждому свой. И каждый понимает его по своему, просто благодаря таким беседам, понимает его Правильно, что немаловажно. Потому вот это место мне показалось более близким по духу:
«Задачи Церкви и душепопечительства, в обществе, во всяком случае, не могут исчерпываться «поставкой смысла», как будто они обладают определенным смысловым потенциалом. Вопрос о смысле может напротив надлежащим образом восприниматься только как общий поиск смысла в связи с вопросом истины»

2. О чем Вы уже получали другую информацию или другие оценки из каких-либо иных источников (что Вы раньше сами оценивали или думали по-другому)? Какая информация или мнение кажется Вам более убедительным? Почему?

Как я уже сказал, главные психологические составляющие в этой теме мне уже были знакомы как студенту по Социальной работе. Сам процесс найти дружественный, общий язык с человеком, попавшим в неудобную ситуацию, требует с одной стороны холодного рассудка, с другой искреннюю заинтересованность в вопросе. Постараться при этом помочь, но и не давать «иллюзорную» надежду, на все хорошее. Грамотно разобраться в вопросе, почувствовать свою уверенность, в том, что я могу дать правильный совет, а главное помочь делом. Потому главы посвященные вопросам Восприятия, Вины и Веры для меня были более убедительны.

3.Как бы Вы оценили данную часть в целом? Чего Вам пока не хватило? Какая информация избыточна? Как бы Вы оценили точку зрения автора материала в целом?

Все в целом отлично, знакомо и понятно. Нет никакой избыточной информации, все подано в меру. Для меня остается на сегодня пока главный вопрос - как свои знания в одной области с пользой связать с другой. С Библией. Дословное понимания всех текстов в Библии сложная задача. Важно не ошибиться в своих выводах.

В заключении хочу ответить на приведенный в конце учебного пособия вопрос, приглашаю и других ответить на него, если кто то заинтересуется:
«Как душепопечитель или душепопечительница я должен за дать себе совершенно конкретный вопрос: Где существует христианское сообщество, которое я могу порекомендовать тем, которые хотят научиться верить, критически подходя к вере, которые находятся в поиске родного места, которое не лишит их свободы?»
И я отвечу – Тут. Если я понял уже определенные истины, и знаю толк в различных вопросах, именно то место, где я это все понял и приобрел и будет моим ответом. И людей, которые хотят научится верить я не отошлю куда то, а оставлю их рядом, куда они и пришли за советом.

Демонов Н.В. пишет:Я подумал о том, что каждый человек в поисках спокойствия ищет уединения. Сама молитва, размышления, диалог с Богом, происходит в большей степени в уединении. Существуют люди которым просто беспокойно находится в скоплении людей, и чем терзаться муками, гораздо выгоднее отойти туда где чувствуешь себя лучше. Иными словами быть отшельником в каком то смысле.
Неужели такие люди более подвержены к присутствию дьявола? Пусть мое суждение кажется буквальным, но уединение для меня всегда казалось единственным выходом из сложных ситуаций.

Николай Владимирович! Ваши предположения основаны исключительно на личном опыте, поэтому, Вы смотрите на вопрос с «близкого расстояния».
В контексте нашей темы, понятие «опека», «попечительство», изначально восходит к какому-то действию подразумевающему заботу.  В заботе нуждается тот, кто испытывает недостаток  в чем-либо.
Можно ли пополнить «недостаток» в одиночестве?
Если человек заблудился, если он идет в неправильную сторону, если ему нужен совет, поддержка, пояснение, то подобная ситуация не может найти самостоятельного решения.
В данном случае необходим иной критический взгляд на сложившуюся ситуацию, дополнительные знания, опыт, надежда.
Иными словами, «слепому» нужен «зрячий» помощник, как об этом кратко говорит нам притча рассказанная Иисусом:
«Сказал также им притчу: может ли слепой водить слепого? не оба ли упадут в яму?» (Лк-6:39)
Еще я бы предложил Вам перечитать историю из книги Деяния Апостолов, которую можно рассматривать, как пример конструктивного попечительства, позволяющего найти верный путь:

26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Деяния Гл-8

[Лютер рекомендует также бежать от близости дьявола поближе к людям… «Всячески избегайте одиночества, ибо он больше всего пытается вас застигнуть и затем схватить, когда вы одни… И пока вас мучает дьявол, ищите там, где вы находитесь человеческое общество»

Находясь в обществе, мы не размышляем. Мы общаемся, веселимся и т.д. Находясь в одиночестве (я сужу по собственному примеру) мы не всегда ведь молимся. Мы обдумываем, проигрываем заново ситуации, которые с нами произошли и вот здесь мы открыты сатане, так как наши умозаключения всегда бегут впереди - в семье до развода, на работе до увольнения подчиненного и т.п. Мы правы, а вот наши мужья, дети, начальники, подчиненные - ох уж они... И хорошо, если успеешь поймать себя на том, что в сердце злые помыслы куешь и тогда каешься: сердце чистое сотвори во мне, Боже...Я вообще этот стих из псалма, как флаг несу - очень помогает

Алла пишет:Находясь в обществе, мы не размышляем. Мы общаемся, веселимся и т.д.

Здравствуйте Алла. Вот тут у меня встречный вопрос - разве можно общаться в обществе и при этом совершенно не размышлять? А если мы в таком обществе не размышляем, стоит ли тогда находится в нем? В чем может содержатся польза от такой ситуации?
У меня вообще такое чувство, что человек в обществе как раз отвлекается от серьезных мыслей, которые требуют разобраться в себе, в обстановке. Хотя конечно же, все это сильно сказано, но со стороны видится иногда так.

Алла пишет:Находясь в одиночестве, мы не всегда ведь молимся.

Думаю как раз чаще всего и задумываемся о своей жизни именно в одиночестве. А стало быть тяга, желание к молитве более чаще возникает. Опять же, это только мое виденье на ситуацию...

Mister Hedgehog выше написал ответ о котором я честно сказать задумался так же:

Ermolaev VV пишет:Ваши предположения основаны исключительно на личном опыте, поэтому, Вы смотрите на вопрос с «близкого расстояния»

Есть в этом некая мудрость мне кажется, а возможно и ответ, на различные терзания связанные в состоянии одиночества. И правда, личный опыт, это своего рода "близкое расстояние" и я никогда об этом не задумывался. Поддержка и совет необходимы, но, Mister Hedgehog, к совету и поддержке мы приходим однажды. И приходим как раз от того, что пребывали некоторое время в уединении. А пришли бы мы к такому шагу, если бы постоянно крутились в обществе, принимая различные взгляды на свое усмотрение? Уединение полезный фактор.

Демонов Н.В. пишет: Уединение полезный фактор.

Herr Nikolaus!!
В этом Вы безусловно правы. Более того, сам Иисус рассматривал уединение, как полезный компонент, способствующий искреннему общению с Богом:

5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матфея 6:6)

Но мы все же изначально говорим о тех ситуациях, когда человек не может самостоятельно найти выход и оставаясь в одиночестве, теряет последнюю связь с Богом.

Давайте в этом контексте вспомним печальную историю Иуды. Мы не будем говорить о каком-то предопределении, роли, судьбе или проклятии. Но нужно признать, что в какой-то момент он был совсем близок в раскаянию, но как раз оказался в одиночестве и не нашел правильного выхода:

3. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам…
4. говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам.
5. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Матфея 27:5)

Быть может, как раз одиночество, самонадеянность и отсутствие необходимого попечительства над его погибающей душой, от которого дистанцировались профессиональные священники, сыграли последнюю роковую роль в его судьбе...

[quote="Демонов Н.В."][/Вот тут у меня встречный вопрос - разве можно общаться в обществе и при этом совершенно не размышлять? А если мы в таком обществе не размышляем, стоит ли тогда находится в нем? В чем может содержатся польза от такой ситуации]?]

В жизни очень много разных сфер. Одна из них - развлечения. Она не самая важная. Но она есть. У меня, во всяком случае. Я с удовольствием могу сходить в боулинг, в кино, в кафе с друзьями. Из перечисленных мною мест можно размышлять физически только в кафе. Мы отдыхаем после тяжелой недели, после долгой разлуки и т.п. Другое дело, что вести себя надо достойно.
Если проводить параллели с Библией, то я могу напомнить посещение Христом свадьбы в Кане Галилейской и возлежания с мытарями и грешниками (напр. Лука 5:29)
Вы, конечно, можете возразить, что эти посещения были с определенной целью (первое чудо, покаяние грешников), но и мои друзья, общаясь со мной, часто задают вопросы, касающиеся вопросов веры.

У меня никак не получается вставить мультицитату. Подскажите последовательность действий, пожалуйста

Алла пишет:У меня никак не получается вставить мультицитату. Подскажите последовательность действий, пожалуйста

Алла, у меня тоже не получается с мультицитатой! Если никто другой не подскажет, то придется ставить каждую цитатку в тэги

Код:

[quote="имя"]содержание цитаты [/quote]

от руки.

А тема дискуссии интересная! Я бы сказала, каждуму человеку нужно какое-то равновесие общения и уединения, чтобы уединение не перешло в одиночество, а общение - в перегруженность и отвлечение от главного. Обычно я так определяю: чтобы жить комфортно, нужно как минимум несколько часов в неделю, в которые человек сам может решить, общаться ли с людьми или побыть одному.
Но душепопечение человеку нужно не каждую неделю, а в определенные моменты жизни. И оно получается каким-то синтезом из уединения (абсолютная конфиденциальность, неторопливое размышление, внимание к подсказкам Господа) и общения (присутствие второй личности, ее пусть и сдержанные реакции и ответы).

Еще интересно, не повлияло ли на ситуацию появление интернета, как в древности - изобретение письменности, а в Реформацию - книгопечатания. Ведь письменное общение - тоже некий синтез из уединения и общения, со всеми шансами и опасностями такого синтеза.

Алла пишет:У меня никак не получается вставить мультицитату. Подскажите последовательность действий, пожалуйста

Руфь пишет:Алла, у меня тоже не получается с мультицитатой! Если никто другой не подскажет, то придется ставить каждую цитатку в тэги от руки.

^{Алла и Руфь, привет, не забываем о такой вещи как}
Эта кнопка находится в самом низу, после того как выбраны все мультицитаты нажимаем на нее.

Руфь пишет:Я бы сказала, каждому человеку нужно какое-то равновесие общения и уединения, чтобы уединение не перешло в одиночество, а общение - в перегруженность и отвлечение от главного.

Баланс. Совершенно верно. Но и тут иногда не понятно, я очень мало видел людей, которые бы после общения - увлекательного, радостного, возможно веселого, вдруг испытывали необходимость в уединении. Потому что сам факт того, что они имели цель уйти от надвигающегося одиночества в общение, исключает первое. То есть уединение не требуется уже. Идет размеренная жизнь человека удовлетворенного в общении. Из чего я и делаю осторожный вывод, что существуют два типа людей, совсем не похожих друг на друга. Люди пребывающие в одиночестве (не потому что им тяжело, а потому что им так легко) и люди пребывающие всегда в обществе. И те и другие веруют в Бога. Кому более легко даются таинства религии, вопрос открытый....

Плохо быть человеку одному!, если есть проблемы не стоит замыкаться , на оборот , лучше быть среди братьев и сстер , кто может больше помочь , но ухадить в себя не стоит может затянуться , и трудно будет вытьти из этого состояния , ведь дьявол , всегда стоит рядом и ждет нашей слабости , а вместе с братьями с сестрами , нам легче выстоять . Есть разница , один палец или пять , пять это уже кулак а один? даже не буду коментировать

Уверен что помощь и поддержка нужна , любому из нас , не зависимо сколько знаний он накопил ,. Дело в том что как бы мы не хотели , мы всегда делаем ошибки , иногда не один раз , и даже знаем , что это будет не правильно все равно делаем , а почему???, да потому что мы грешники , и грех в костях наших , мы даже порой не осознаем , поскольку мозг наш уже отрофирован , мы просто не понимаеим , что хорошо , и заглянуть в перед не можем , но у нас есть возможность спрасить у господа ,как поступить ! , но все время забываем и палагаемся исключительно на себя , так что не обманывайтесь одиночество плохой советчик.С сегодняшней имунсипацией , равно правии палов , мы пришли к тому , что и в жене которуя дал нам Господь сказав ( плохо человеку быть одному ), мы не можем видить поддержки или на 100 % быть уверены как Аврам в Саре давайте будем честны убигая , прячась , это всеголишь защитная реакция , но получить совет и чувсвовать себя нужным мы можем лишь среди дитей Господа , тоисть в общине чем мы сплоченей тем тежелея нас сломать

цитцер рудольф пишет:...лучше быть среди братьев и сестер...

Я полностью согласен с этим. Но более всего я делал акцент на ситуацию, когда человек не может быть среди братьев и сестер. Нет, не физически, хотя и этот фактор важен, а в силу своих "болезненных" мудрствований, где человек ощущая себя в массе событий, просто теряется, или чувствует свою малую значимость и бесполезность. Не могу с уверенностью сказать, что лучше для такого человека - уговорить его все же преодолеть "боязнь" общества, или оставить в спокойствии, молясь за его душу.
Да, когда мы все вместе, мы более уверенны, более спокойны, не отягощены раздумьями о статусе своей жизни, и да же работоспособны. Человек инстинктивно тянется к радости, что ни есть одна из радости, как уверенность в завтрашнем дне, чувствуя поддержку общины? И как передать эту радость человеку, который совершенно закрыт от всего этого, и чувствует свою некую тайную радость в уединении?

цитцер рудольф пишет:...что и в жене которую дал нам Господь сказав (плохо человеку быть одному), мы не можем видить поддержки или на 100 % быть уверены...

Очень точно подмечена мысль в плане одиночества, когда человек вроде и не один, а не чувствует согласованности со спутником. Я бы да же сказал, что такая ситуация намного острее и болезненна, нежели человек привыкший быть один. И именно в этой ситуации, всегда будет тянуть туда, где имеется понимание и согласие, в коллектив, а со временем наладится спокойствие уже в семейной жизни. Складывается вообще впечатление, что наиболее зависимы от недугов подавленного состояния, люди, старающиеся быть эталоном нормальной жизни. А более подкованные от различного рода недугов "дурностей" люди, пребывающие в уединении.

Я не сколько пропагандирую состояние одиночества, сколько хочу разобраться в этом. Почему существуют такие люди, как правильно их понять, и что посоветовать.