3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Алла в Пт Мар 13, 2015 5:36 am

3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ? Лютеранскую церковь назвали церковью думающего меньшинства. Да, мы такие, скромные и гениальные, но думать надо над Словом Божьим, а наши литургии где-то посередине между непознанным и понятным, не затрагивающие эмоциональной составляющей. Можно целую диссертацию написать о том, что эмоции не показатель, и Слово Божье действует глубже. Но со службы хочется уходить «просветленным». И пусть мне будет стыдно, но «просветленной» я уходила с православной службы, где крестила когда-то детей, и со службы харизматической церкви, которую посещала некоторое время. А с нашей службы я ухожу с чувством выполненного долга. Моя категоричность связана, подчеркиваю, не с формой литургии, а с ее подачей и соответственно восприятием. Форма, как я уже писала в предыдущих заданиях 1-го курса, универсальная, в которой ни прибавить, ни отнять, предусматривающая все, особенно необходимость хвалы и благодарения.

Материал, с точки зрения обучения, очень познавательный. Автор не только показал историю образования современной формы литургии, уделяя время и другим конфессиям, но и расписал пошагово сам процесс. Очень четко расписано богослужебное время. Но я согласна с тем, что Лютер предлагал последовательное чтение без опущений. Однако это пред¬ставляется автору разумным лишь в том случае, если в молитве изо дня в день принимает участие один и тот же круг людей. В итоге большая часть прихожан кроме отрывков из Бытия, Исаии и новозаветных притч ничего из Библии и не знают.

И я бы поспорила насчет десятины. Автор пишет: «Существовали и существуют христианские секты, которые считают ветхозаветную де¬сятину обязательной и для христиан (десятая часть всех доходов принадлежит Богу!» А разве это неправильно? Разве наши церкви перешли на гособеспечение? И как еще можно понять отрывок из Малахии 3:8-10? Кстати, «обработка» харизматов здесь ни при чем. Они, конечно, много говорят о десятине, пропагандируя ее, как залог финансового благополучия. Но эти стихи из Малахии я прочла и прониклась раньше их проповедей.

А подводя итог, приведу цитату автора, которая лучше всего характеризует необходимость собраний, независимо от формы литургии: «…мы не должны забывать, что Иисус придал богослужению совершенно новый смысл и содержание: «Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18,20)».

Алла

Сообщения : 18
Дата регистрации : 2013-09-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Ermolaev VV в Пт Мар 13, 2015 8:47 am

Алла пишет:А разве это неправильно? Разве наши церкви перешли на гособеспечение? И как еще можно понять отрывок из Малахии 3:8-10? Кстати, «обработка» харизматов здесь ни при чем. Они, конечно, много говорят о десятине, пропагандируя ее, как залог финансового благополучия. Но эти стихи из Малахии я прочла и прониклась раньше их проповедей.


«Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями». (Мал-3-8 )
Ссылаясь на ветхозаветные нормы очень легко сделать церковь филиалом налоговой инспекции, которая будет озабочена содержанием чужих карманов.
Нет, никто не возражает против достойных пожертвований, но пусть их математическое исчисление остается на совести жертвующего.
Новые отношения человека и Бога воплотившегося в своем Сыне переместились в область благодати — доверия и безвозмездного дара, который не требует каких-то превентивных условий.
Напутствуя своих учеников Иисус говорит им:
«даром получили, даром давайте» (Маф-10:8 )
Как мы читаем в Деяниях Апостолов, наивысшую ценность приобретает доверие Богу, а не расчет по принципу - «ты мне, я тебе»:
«Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу».
(Деян-5:4)
avatar
Ermolaev VV

Сообщения : 37
Дата регистрации : 2014-09-27
Возраст : 48
Откуда : Omsk

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Алла в Пт Мар 13, 2015 9:02 am

Филиалом налоговой инспекции церковь становится только в том случае, если контролирует размер пожертвований. Такого я даже у харизматов не видела. Проповедовать, даже навязывать - да, но не контролировать. Мне кажется, это высшая (одна из) степень доверия Богу - отдать десятую часть своих финансов, и прожить на 9/10. А новые отношения человека и Бога касаются духовной сферы, а у церкви как в ветхозаветные времена, так и сейчас, потребности не уменьшились. Да и Христос пришел не отменить Закон

Алла

Сообщения : 18
Дата регистрации : 2013-09-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Ermolaev VV в Пт Мар 13, 2015 9:34 am

Алла пишет:Проповедовать, даже навязывать - да,
Вижу, что Вы слишком принципиально стоите на своей позиции.
Пытаться кого-то переубеждать — не мой стиль общения.
Церковь, которая начинает что-то «навязывать», мне совсем не интересна.
А для проповеди существуют другие, более актуальные темы, чем церковный налог...
Мне всегда было симпатично лютеранство именно тем, что там есть реальные возможности для разделения духовной и административно-хозяйственной деятельности церкви, что в общем-то не противоречит принципу:
«нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах» (Деян-6:2)
avatar
Ermolaev VV

Сообщения : 37
Дата регистрации : 2014-09-27
Возраст : 48
Откуда : Omsk

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Алла в Сб Мар 14, 2015 6:54 am

А для проповеди существуют другие, более актуальные темы, чем церковный налог... Скажите это многодетным пасторам с мизерной зарплатой и братским церквям. Но это действительно к литургике отношения не имеет. Спасибо за диалог

Алла

Сообщения : 18
Дата регистрации : 2013-09-13

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Elena Trishina в Сб Май 16, 2015 11:28 am

Что касается "нехватки просветления" - думаю, тут как раз рационализм просвещения виноват)) Честно говоря, иногда чувствую то же, что и вы. Духовной сакральности как-то не хватает что ли))

Elena Trishina

Сообщения : 24
Дата регистрации : 2014-10-01

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: 3. ОЦЕНИТЬ В ЦЕЛОМ И ОТДЕЛЬНО ТОЧКУ ЗРЕНИЯ АВТОРА. ЧЕГО НЕ ХВАТИЛО? ЧЕГО В ИЗБЫТКЕ?

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения